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November 12, 2010

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上帝能造出他自己都搬不动的石头吗?

作者: physixfan

小时候看《时间简史》,对里面一副插图里的话印象很深:“上帝能造出他自己都搬不动的石头吗?”,从此我便把它作为上帝不是万能的这一命题的证明。因为,如果你回答“能”的话,那么上帝就连某块石头都搬不动;而如果你回答“不能”的话,那么上帝就连一块满足某条性质的石头都造不出来,他也不是万能的。

但是,其实这个证明里面隐藏着一个致命的逻辑错误。

这要从如何定义一个概念说起。在逻辑学上,对于定义有一条不起眼的要求,那就是给出定义以后要证明其存在性。比如说我定义质数为除了1和它本身没有其他正约数的正整数,从理论上来说我得证明这种数是存在的,我们可以举个例子来证明其存在性,比如说2就是质数。这可能和我们这么多年的学习经验不符,我们学习数学概念的时候可从来没有见过什么存在性证明啊...我们学的大多数概念的存在性的证明都是比较显然(举个例子就可以了),因此在课本里从来不出现,但是这绝不意味着存在性证明没有用,尤其在抠逻辑漏洞的时候。

比如说吧,我要定义一种数叫做“蛋疼数”,他被定义为“大于2的偶质数”,显然蛋疼数就不存在。然后假如我基于蛋疼数演绎出来了一整套蛋疼理论,看上去完美无缺而且非常漂亮,可是回过头来一看,哎呀,蛋疼数居然不存在,那整个理论体系的根基就倒塌了。

再比如说,我要定义一种数叫做“牛逼数”,他被定义为“大于4的不能写成两个质数之和的偶数”,很明显牛逼数就是违反哥德巴赫猜想的数...这样,牛逼数的存在性证明实际上就是找到哥德巴赫猜想的反例,这可实在不是一件很显然的事情...

好了,回到上帝是不是万能的问题上来。这里,实际上我们用到了一个概念叫做“上帝搬不动的石头”,我们有对它的存在性给出证明吗?如果它是不存在的(也就是说它存在的话会跟现有数学体系有矛盾),那么标题这个问题实际上就相当于在问“上帝能造出大于2的偶素数吗”,没有任何意义。我们总不至于把“能造出两个互相矛盾的东西”作为“万能”的一个必要条件吧,所以不存在的东西上帝当然造不出来,这不能算他不万能。。。这样一来,如果你认为“上帝搬不动的石头”是存在的,那么其实你已经隐含了一个假设那就是上帝不是万能的了,那么整个逻辑就是这样的:你假设上帝不是万能的->存在上帝搬不动的石头->上帝能造出来他搬不动的石头->有种东西是上帝搬不动的->上帝不是万能的。。。这仅仅说明,上帝不是万能的这个命题如果成立,在这个情景下不会导致矛盾,并不能说明什么更深刻的东西。所以说,上帝是不是万能的,通过这个这个问题是证明不了的。。。

你想证明上帝不万能,没这么简单呢!

41 Comments Post a comment
  1. sdyy1990
    Nov 12 2010

    所以哥信上帝……

    Reply
  2. lx75249
    Nov 12 2010

    而且。。这个证明还隐含了上帝无法做自相矛盾的事这个前提

    Reply
  3. ithought
    Nov 12 2010

    既然不存在的东西上帝造不出来,那不就是不万能了妈妈~

    Reply
  4. fjdka
    Nov 12 2010

    不存在的东西上帝当然造不出来,这不能算他不万能。。。
    万能的话应该要可以造出不存在的东西吧?排除蛋疼数牛逼数这种违背公理的东西。。

    Reply
  5. doyle
    Nov 12 2010

    万能的上帝当然可以创造牛逼数和蛋疼数这种东西
    因为他是万能的啊,数学公理它也自然可以修改
    要不然怎么叫万能啊

    别拿逻辑去推测上帝,丫是万能的,是不符合逻辑的

    Reply
  6. NStal
    Nov 12 2010

    我觉得讨论的时候不能忽略"万能"这个词的二义性.本来这个词就不是一个规范的描述.
    "所以不存在的东西上帝当然造不出来,这不能算他不万能"
    如果说我们把万能的定义包含,连不存在的东西也能造出来.
    那么上帝就是不万能的.

    Reply
  7. Nov 12 2010

    的确,那个证明只相当于证明了“万能”这个词语是有问题的。

    Reply
  8. bgu
    Nov 13 2010

    这个说法有问题

    它是完全基于"我们日常的逻辑"是完美无缺的,或者说不存在两个互相完全矛盾的东西。可是,你能说逻辑是正确的么?也许我们只能观察到小小一部分的东西,而上帝可以对更大的范围进行干涉呢

    Reply
  9. 夜行
    Nov 13 2010

    你可以进一步推断,“有一个万能的人,他是上帝”本身就是一个蛋疼数

    是否就可以证明,上帝不存在?

    洋洋洒洒一大片,实在有些蛋疼

    Reply
  10. 百分之一
    Nov 13 2010

    照这个逻辑,

    首先需要证明“上帝”的存在和“万能”的存在,
    然后才能谈得到去证明蛋疼的石头的存在

    Reply
  11. 小木刀
    Nov 13 2010

    正常人都能弄出自己搬不动的东西吧。我把一袋子装上五百KG的石头,然后我自己搬不动,那我不就是上帝了?

    Reply
    • zx
      Dec 27 2010

      你连自己都举不起来,怎么做上帝,呵呵。

      Reply
  12. 张诚
    Nov 13 2010

    这个证明没有问题。空概念是可以的,在其上建立理论也没有问题反正是在一个不成立的假设上的。
    另外整个逻辑是以“假设上帝是万能的”开始的

    Reply
  13. ralphjzhang
    Nov 13 2010

    我觉得问题是:这个证明用的是形式系统,而形式系统本身的完备性和统一性就不可兼得。信仰属于超越形式系统的,或者说如果真有一个万能的神,则他肯定超越形式系统。所以这个问题只能用来说明形式系统的缺陷,跟有没有上帝没有关系

    Reply
  14. 宮繭
    Nov 13 2010

    個人理解——上帝在當前世界律內,無法做出違背當前世界律的事,但只要相應調整世界律,就可以完成超出當前世界律的事,上帝可以在這個世界創造出推不動的石頭,并在另一個世界搬動它,但這種行為不屬於任何一種世界律,故而無論在哪個世界律下的邏輯里都不可能成立,然而事實終究是上帝創造出搬不動的石頭,並且搬動了它,所以上帝是萬能的。

    Reply
  15. justinlee
    Nov 13 2010

    哈,个人以为,世界上有两种存在性是无法证明的,一种是基础逻辑,一种是基础物理,现在的各种理论都可从这两者推出.
    中世纪人们宣传的上帝万能,不过是做到了违背客观存在的"基础物理"的事,比如召唤闪电阿,创造石头阿的
    但是这文章所用证明上帝爱干啥干啥时使用的是逻辑学,也就是说,上帝不能违反逻辑学,比如1+1=3之类,那他老人家万能还是不万能呢?

    Reply
  16. daniel
    Nov 13 2010

    定义须先给出存在性证明……长知识了。

    Reply
  17. cpm
    Nov 13 2010

    发现蛋疼数不存在,并不能推得整个理论体系的根基就倒塌了.你只能说这套理论是基于
    蛋疼数的.
    非欧几何诞生的时候就是基于不存在的"蛋疼数",后来出了相对论,发先原来以为不存在的"蛋疼数"其实是一直存在的....

    Reply
  18. zhou
    Nov 13 2010

    我要反驳的是上帝是万能的
    假设上帝是万能的
    1上帝是存在的
    2上帝能创造出另外一个上帝,我们假设原来的那个为上帝a,刚刚被创造出了的为上帝b
    3上帝能杀死上帝,否则不万能
    4上帝不能被上帝杀死,否则不万能
    5让上帝a去杀上帝b

    Reply
  19. EchoEstelle
    Nov 13 2010

    ps:概念存在性证明的必要性

    Reply
  20. Nov 14 2010

    这个命题其实一般的逻辑悖论都是一个娘生的。我举一个例子吧:
    命题:请回答,你是哑巴吗?
    如果你不回答,说明你不是哑巴,因为我是让你回答,而你没有照做。如果你回答,你就不是哑巴,因为你能说话。可是我们都知道,哑巴怎么能回答?
    原本这命题就是一个荒唐。怎能让他得出正确的结论呢?

    Reply
  21. 天堂鸟
    Nov 14 2010

    问题在于上帝的存在同样是不确定的

    Reply
  22. 天堂鸟
    Nov 14 2010

    菩提本无树,灵镜本无台
    上帝的存在本就不确定,所以这逻辑只是个笑话而已

    Reply
  23. Nov 15 2010

    罗素 罗素

    Reply
  24. wowuqq01444
    Nov 28 2010

    我在考虑我们是不是应该先讨论下 万能 的存在性?

    Reply
  25. HBpencil
    Dec 8 2010

    你说用来证明的条件是不存在的,本身就是站在“上帝不是万能的”的立场上来判断的

    如果上帝是万能的,那为什么你觉得那个蛋疼数、牛逼数他造不出来?数学体系?人家上帝才不鸟那调调。

    Reply
  26. breezy
    Dec 14 2010

    lz的错误上述各位都说了....偶是想给与楼主一个补充...以各量子力学的补充...
    上帝能创造一个搬不动的石头和不能创造其实是叠加状态....当人类一思考这一问题的时候....坍塌了....哈哈哈哈....

    Reply
  27. N/A
    Apr 26 2012

    是的,需要对万能本身给个标准。

    Reply
  28. Toto
    May 16 2012

    博主有点搞错了,这个证明中并没有,至少没有直接用到“上帝搬不动的石头”这个概念,用到的是““自己搬不动的石头””这个概念。

    “能造出两个互相矛盾的东西”是一件逻辑上不可能的事情,是这个世界上任何人或存在都做不到的,你可以把这件事排除在“能”的范畴之外;而“造出自己搬不动的石头”是一件有些人可以做到,有些人做不到的事情,是一件事实上可能逻辑上更可能的事情,它应该包括在“能”的范畴之内。这里的自指是很正常的,比如“能舔到自己的鼻子”是一种“能”,“能舔到小张的鼻子”却是另一种“能”,尽管对小张来说这是同一种“能”。

    Reply
  29. lai
    Sep 7 2012

    赞同。

    Reply
  30. lai
    Sep 7 2012

    要不被杀死要不不被杀死,这就是逻辑。你的这个证明本身就假定了上帝不能跳脱出逻辑,也就是本身已经假定上帝不全能。所以我想说其实我们或许根本无法用逻辑来证明神的是与否,所以圣经强调什么?信。

    Reply
  31. robertshi0
    Sep 24 2012

    那罗素的那个著名数学悖论是不是也不成立啊????

    Reply
  32. qzuser
    Nov 17 2012

    1、此问题基本上是无神论教育体质下必教的一道命题。提问者以学生居多,以及对信仰无深入研究不太关注者!2、此问题里的“上帝”不管替换成哪路神明都不好回答!除非你自认为是彻彻底底的无神论者,否则这个问题回答不出来也不能否定上帝的存在!3、基督教的圣经是经得起时间的考验的。圣经自称是上帝默示,一字一句不曾改变、无误的书。两千年来无数英雄挑战圣经,一字一句不曾放过。所以,你不是第一个发问者,当然也不是最后一个发问者。如果有基督徒无法回答你的疑问,那是人的问题,因为人太有限了!这就像有人圣经考试40分,有人60分,有人80分。被问者懂的越多,自然就能解决你越多的提问。况且圣经本身就是本奥秘的书!4、此问题与另外一个问题很类似:你是不是东西!是不是感觉这两个问题回答什么都不对,那问题出在哪里呢?!如果是{你是不是东西}这个问题,你一定会感觉问题不是出在答案上而是出在问题本身上,那为什么把问题转到神学上,就转不过弯来反而成为你与上帝的屏障!其实这只是中国人玩的文字游戏而已!5、上帝的确有些事情是不能做的。例如:上帝是圣洁的上帝,他不能犯罪;上帝是真理的上帝,他不能说谎;上帝不能说方的是圆的,也不能说圆的是方的(上帝不能画一个方形的圆或圆形的方)——因为方和圆的规矩是他定下的;上帝不能让信耶稣的人下地狱,因为他说过凡信耶稣的人有永生;上帝也不能让不信耶稣的人上天堂,因为他说过若非借着耶稣人就不能得救;上帝不能否定自己的神性,他任何时候都不能说自己不是上帝;上帝不能否定人是有罪的,虽然他可以叫罪人因信称义。

    Reply
  33. Dec 13 2012

    有意思。定义的东西要先证明其存在性。

    Reply
  34. Nov 15 2014

    奇怪,为什么这么傻的一个问题讨论了这么多年。。。为什么会搬不动,因为上帝创造了引力,在引力不存在的情况下,什么是搬不动的,这个问题向时间之问一样没有意义

    Reply
  35. 我是大傻逼
    Dec 6 2014

    说到底就是“万能”这个词太蛋疼了

    Reply
  36. Susan Yu
    Jan 24 2016

    上帝能制造一块石头自己都搬不动吗? 这个八百年历史的问题,问的人主要是对上帝只有片面而无知的认识。他们不理解原来上帝是三位一体,聖父聖子聖灵奥秘而慈愛地存在祂。住在至高之处,却願意虚心地與祂所造的人同住。所以三一真神上帝所造的石头,聖子耶穌道成肉身的時候,当然有許多石头自己是暫時搬不动。有什么不能呢!
    如有要认识理解上帝多点的话,通知我。 SusanYu

    Reply
  37. Kosmos
    Mar 7 2018

    上帝是万能的,这个绝对的命题本来就有问题呀,
    1。上帝是万能的 ,那么他就可以造出任何东西,
    2。任何东西也包含不存在的东西,
    3。能够造出的东西是存在的东西
    4。那么,让上帝去造一个不存在的东西呢
    -------------------------------------------------------------------
    如果他能够造出来,那个这个东西就是存在的,
    所以结果,只能说,上帝造不出这个不存在的东西,因此上帝不是万能的

    Reply

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